home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_4 / V15NO440.ZIP / V15NO440
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Fri, 20 Nov 92 05:02:59    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #440
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 20 Nov 92       Volume 15 : Issue 440
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.             Clinton's address (was Re: Feynmann's legacy)
  13.                        Galileo HGA: Hypothesis
  14.                            Hubble's mirror
  15.                      Lunar "colony" reality check
  16.                          Moon Capture Theory
  17.                              NASA Coverup
  18.                     ROTATION OF THE MOON (3 msgs)
  19.                      Shuttle replacement (6 msgs)
  20.                             SSTO viability
  21.               SSTO Viability (was: Shuttle replacement)
  22.               What kind of computers are in the shuttle?
  23.                        world in danger (2 msgs)
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Thu, 19 Nov 1992 19:28:36 GMT
  33. From: games@max.u.washington.edu
  34. Subject: Clinton's address (was Re: Feynmann's legacy)
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <1ee80gINNap@gap.caltech.edu>, jafoust@cco.caltech.edu (Jeffrey Alan Foust) writes:
  38. > In article <1992Nov17.133235.1@stsci.edu> hathaway@stsci.edu writes:
  39. >>
  40. >>For such a together dude, why doesn't Clinton (and Gore) have an e-mail 
  41. >>address and access to the NET???  They'll Never know what's going on 
  42. >>unless they be on-line.  They should at least be FAQed in. 
  43. >>
  44. > The Clinton/Gore campaign did have an account on CompuServe (I don't remember
  45. > the account number).  I had heard some talk after the election that they
  46. > would keep the account, but I haven't heard a final decision yet.
  47. > -- 
  48. Well, I tried to mail to that account, and got the message returned saying
  49. that the mailbox was full.  It seems that even though the store is there,
  50. noone is minding it.
  51.  
  52.             John.
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: 19 Nov 92 21:40 EST
  57. From: wlmss@peg.pegasus.oz.au
  58. Subject: Galileo HGA: Hypothesis
  59. Newsgroups: sci.space
  60.  
  61.  
  62.  
  63.         Another naive query about Galileo's HGA problem.
  64.  
  65.         Can it send data at a high rate but with little power?
  66.  
  67.         If so, what if a relay craft were sent after it to gather and
  68.         send information back at the intended rate?
  69.  
  70.         Would this work?
  71.  
  72.  
  73.       o < < < < < < < < < < < <  )-x  . . . . )-G
  74.  
  75.       earth                     relay       Galileo
  76.  
  77.  
  78.  
  79.  
  80.                                              Lawrie Williams
  81.  
  82. ------------------------------
  83.  
  84. Date: 19 Nov 92 20:40:53 GMT
  85. From: "William H. Jefferys" <bill@bessel.as.utexas.edu>
  86. Subject: Hubble's mirror
  87. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  88.  
  89. In article <BxqDzI.B1q@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  90. #In article <83625@ut-emx.uucp> bill@bessel.as.utexas.edu (William H. Jefferys) writes:
  91. #>I'll agree, the error would have been caught if the primary
  92. #>and secondary mirrors had been tested together. There are
  93. #>lots of simple tests that would have caught the error.
  94. #>None were used.
  95. #
  96. #This is rapidly becoming a contender for Technological Myth Of The Decade.
  97. #
  98. #If you look at what actually happened, rather than the popular mythology,
  99. #the fact is that three independent tests were run, and TWO OF THEM DETECTED
  100. #THE ERROR.  At which point, Perkin-Elmer management decided that the third
  101. #was more trustworthy than the other two, and ignored the two failed tests.
  102.  
  103. The tests to which you refer are the refractive null and
  104. the inverse null, in addition to the faulty reflective null.
  105. All three of them are based on the same basic interferometric
  106. technology, and are not independent in the sense that I 
  107. meant. You are correct, had P-E decided to investigate the 
  108. discrepancies between the reflective null and the other two 
  109. devices (which agreed with each other) the problem would have
  110. been discovered. Had the optics people who built the reflective
  111. null realized that there was a problem when they found themselves
  112. shimming out the lens cell for the field lens with washers, the
  113. problem would have been found. Had they measured the position of
  114. the field lens with a PLASTIC RULER, it would have been found.
  115. There were lots of red flags flying, and they were all ignored.
  116.  
  117. By an independent test, I meant a geometric-optics test such as a
  118. Hartmann test that could have, fairly cheaply, detected the problem. 
  119. I certainly don't want to be accused of promoting a Technological 
  120. Myth; I am personally quite cognizant of the technical issues involved,
  121. owing to my long association with the HST project. But I am using
  122. 'independent' in a different sense than you. 
  123.  
  124. Bill
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: 19 Nov 1992 17:32:57 GMT
  129. From: Joel Plutchak <plutchak@pilsner.geo.brown.edu>
  130. Subject: Lunar "colony" reality check
  131. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  132.  
  133. In article <1992Nov19.020207.11499@gucis.cit.gu.edu.au> wharvey@gucis.cit.gu.edu.au (Wayne Harvey) writes:
  134. >That would lead to the assumption that the moon would
  135. >be of a different composition than Earth, with possibly greater concentrations
  136. >of elements (mineable (sp?) quantities). This would change the picture 
  137. >somewhat, when you assume that the only mineral explorations done on
  138. >the lunar surface were conducted in the equivalent of the Sahara.
  139.  
  140.    Could you clarify that last statement?  Start with defining
  141. "mineral explorations" and what "conducted in the equivalent of
  142. the Sahara" means.
  143.    I know that imaging data from which one can infer mineral
  144. composition is not very abundant for the Moon, but the Galileo
  145. encounter(s) and Earth-based telescopic studies have contributed
  146. somewhat to our understanding of the composition of the lunar
  147. surface.  See various recent publications for further information,
  148. e.g. proceedings of the Lunar & Planetary Science Conferences, the
  149.  
  150. American Geophysical Union conferences, and Science magazine.
  151. (And look for more results from next month's second Galileo
  152. encounter of the Earth/Moon system.)
  153. --
  154. Joel Plutchak, Research Programmer/Analyst
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: Thu, 19 Nov 92 17:25:25 EST
  159. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  160. Subject: Moon Capture Theory
  161.  
  162. >I seem to remember some theory a while back that the moon was actually
  163. >*captured* by Earth at some stage (I think it was about 800 million
  164. >years ago), which also has corollaries in some of the very early
  165. >human legends. That would lead to the assumption that the moon would
  166. >be of a different composition than Earth, with possibly greater concentrations
  167. >of elements (mineable (sp?) quantities). This would change the picture
  168. >somewhat, when you assume that the only mineral explorations done on
  169. >the lunar surface were conducted in the equivalent of the Sahara.
  170.  
  171. This seems a rather shaky theory on first look.  For the Earth to capture
  172. something the size of the moon, and yet stay in the same orbit, and a
  173. nearly circular one at that, seems highly unlikely.  I could imagine a
  174. moon of a relatively small mass being captured, with no major orbital
  175. effects, and I can imagine an Earth with a very elliptical orbit having
  176. it's orbit circularized by the capture, but the former isn't the case,
  177. if the capture was after the period of planet formation, and the latter
  178. is incredibly unlikely, since the timing would have to be so good.  And
  179. where did this to-be-captured moon form in the first place?
  180.  
  181. If the moon was already in the solar system (low velocity, relative to the
  182. Earth) how did it get here?  If it wasn't in the solar system, it's
  183. momentum would be huge, and an interaction would throw the Earth out of.
  184. a stable orbit, no?
  185.  
  186. Has anyone heard of a fleshing-out of this theory?  Does it use simulations,
  187. of is it based just on legends, or what?
  188.  
  189. Of course, while everyone is discussing cheaper or better ways to colonize
  190. the moon, why not discuss cheaper and better ways to answer these questions
  191. about lunar composition?  Seems to me that spending $$ to design a lunar
  192. colony (as I understand NASA did/is doing) without knowing what's available
  193. is the ultimate 'putting-your-eggs-in-one-basket'.
  194.  
  195. > Wayne Harvey
  196. > wharvey@gucis.cit.gu.edu.au
  197.  
  198. -Tommy Mac
  199. -----------------------------============================================
  200. Tom McWilliams              | What a tangled web we weave, when at   ". |
  201. 18084tm@ibm.cl.msu.edu      |              ,  .first we .practice .*'  .|
  202. (517) 355-2178 -or- 353-2986|            '. '  . . to decieve    ,      |
  203. a scrub Astronomy undergrad | After that, the  ,          +             |
  204. at Michigan State University| improvement is tremendous! '.  , .'       |
  205. ------------------------------===========================================
  206.  
  207. ------------------------------
  208.  
  209. Date: 19 Nov 1992 19:41:59 GMT
  210. From: Joel Plutchak <plutchak@pilsner.geo.brown.edu>
  211. Subject: NASA Coverup
  212. Newsgroups: sci.space,alt.conspiracy
  213.  
  214. In article <4608@cruzio.santa-cruz.ca.us> snarfy@cruzio.santa-cruz.ca.us writes:
  215. >    I  am  , at least,gratified to learn that Velikovsky's idea of planetary
  216. >   collisions , long scorned and ridiculed by the scientific community ,  is
  217. >   now the prevailing theory explaining the origin of the moon.
  218. >
  219. >   snarfy
  220.  
  221.   >- chuckle! -<
  222. --
  223. Joel Plutchak, Research Programmer/Analyst
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: Thu, 19 Nov 92 18:57:34 GMT
  228. From: "Bradford B. Behr" <bbbehr@sunspot.noao.edu>
  229. Subject: ROTATION OF THE MOON
  230. Newsgroups: sci.space
  231.  
  232. >> The same thing is happening, much more slowly, to the earth --
  233. >> friction with the tides and within the "solid" earth is slowing the
  234. >> rotation rate by something on the order of 1 sec every century. We can
  235. >> actually measure it (the slowdown) nowadays. Love those atomic clocks!
  236. >
  237. >Do you know if that rate is constant?  Say around 63M years ago,
  238. >around the time of the end of the dinosaurs, the day would have
  239. >been 175 hrs longer!
  240.  
  241. If the rotation rate is slowing down, then in the past it would have
  242. been faster, and the day would have been shorter, not longer. (I would
  243. guess that your mind thought "shorter" and your fingers typed
  244. "longer".)
  245.  
  246. Anyway...
  247.  
  248. I would suspect that the rate of energy loss would depend on the
  249. rotation rate, so the rotation rate would drop off exponentially, or
  250. at least in an asymptotic fashion. Which would mean that 63M years
  251. ago, the day would have been _at least_ 175 hrs _shorter_, and
  252. probably much more.
  253.  
  254. Hmmm... something fishy there. 24 hrs minus 175 hrs is.... yeah.
  255.  
  256. OK, so it looks like my 1 sec/century value was incorrect. That'll
  257. teach me to post dimly remembered facts to the net. ("Always... no,
  258. no, _Never_ forget to check your references." -- _Real Genius_, a
  259. great flick).  Regardless, I'm going to do it again. I remember
  260. reading somewhere once that the terran day was once 10 hours. If
  261. anybody out there would like to verify or trash this figure, with a
  262. valid reference, I'd be most appreciative.
  263.  
  264. Thanks,
  265. Brad
  266.  
  267. "c = 2.99... no, 55 mph. Yeah! That's the ticket!"
  268. -- 
  269. ----------------------------------------------------------------------
  270.   Bradford B. Behr                   bbbehr@sunspot.sunspot.noao.edu
  271.      Sacramento Peak National Solar Observatory, Sunspot NM 88349
  272. ----------------------------------------------------------------------
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. Date: Thu, 19 Nov 1992 18:55:10 GMT
  277. From: "paul.h.nelson" <pauln@cbnewsi.cb.att.com>
  278. Subject: ROTATION OF THE MOON
  279. Newsgroups: sci.space
  280.  
  281. Since the moon is gradually receding from the earth, due to tidal effects,
  282. can we extrapolate backwards in time and postulate how close it has been
  283. to the earth and when?
  284.  
  285. ALso, can we pick a lower bound earth orbit, where the moon would have broken
  286. up and fallen into the earth, and use that as an UPPER bound for the
  287. age of the earth-moon system?
  288.  
  289. ------------------------------
  290.  
  291. Date: Thu, 19 Nov 1992 21:01:19 GMT
  292. From: Matthew Sheppard <sheppamj@sun.soe.clarkson.edu>
  293. Subject: ROTATION OF THE MOON
  294. Newsgroups: sci.space
  295.  
  296. wats@scicom.AlphaCDC.COM (Bruce Watson) writes:
  297.  
  298. >In article <10160@ncrwat.Waterloo.NCR.COM| tjgerman@53iss6.Waterloo.NCR.COM (Trevor German) writes:
  299. >|    Re: sending a message to the future.
  300. >|
  301. >|        I have a much better idea. Take a dead satelite. A big one,
  302. >|    like say the moon. Then blast its surface with  enough nukes to
  303. >|    make an easily recognisable pattern that would be only partly
  304. >|    erased by comet and meteoride collisions. Then just for good measure,
  305. >|    adjust the rotational velocity of the moon so that the message
  306. >|    always faces the earth. The message could be something like
  307. >|    a big face......................
  308. >|
  309.  
  310. >And put it at a distance so that it subtends the same angular diameter
  311. >as the sun.
  312.  
  313. Question:
  314.     Why is the moon orbiting the earth at the same rate it rotates?  It
  315. can't be pure luck that the same side of the moon is always facing us.
  316.  
  317. Perhaps someone already tried to send us a message and we just haven't
  318. read it yet.
  319.  
  320.  
  321.  
  322.  
  323. --
  324. | Matthew Sheppard  CLARKSON UNIVERSITY  sheppamj@sun.soe.clarkson.edu |
  325. | I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy.ANoN |
  326. | I don't want a pickle. DoD#477 TEP#477 RIDE FREE (8^]..etcetera..    |
  327.  
  328. ------------------------------
  329.  
  330. Date: Thu, 19 Nov 1992 18:02:49 GMT
  331. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  332. Subject: Shuttle replacement
  333. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  334.  
  335. In article <1992Nov18.133412.15599@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  336. >
  337. >Your saying that since the subcontractors are turning a profit it therefore
  338. >follows that NASA is making a profit. If you think about that for a moment
  339. >you will see that it makes no sense.
  340.  
  341. I would hope this country could do more with its space program than just keep
  342. its contractors profitable.  But NASA isn't a contractor -- it's a government
  343. agency.  Government agencies don't earn profits, nor should they.  They should
  344. be doing things in the public interest that can't earn a profit.  If it earns
  345. a profit, then it should be done by private industry, not government.
  346.  
  347. >Profit is when you collect more in fees/sales than you spend. If you add
  348. >up all the money collected in fees and subtract out the amount spent you
  349. >will see that Shuttle has lost billions.
  350.  
  351. So?  The Shuttle was never supposed to earn a profit -- it's run by a govern-
  352. ment agency called NASA.  The interstate highway system didn't earn a profit
  353. either, but most people consider it money well spent.
  354.  
  355. Mike
  356.  
  357. -- 
  358. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  359. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  360.  
  361. Tute Screwed Aero Class of '92                              Apple II Forever !!
  362.  
  363. ------------------------------
  364.  
  365. Date: Thu, 19 Nov 1992 18:05:35 GMT
  366. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  367. Subject: Shuttle replacement
  368. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  369.  
  370. In article <HUGH.92Nov19200718@whio.cosc.canterbury.ac.nz> hugh@whio.cosc.canterbury.ac.nz (Hugh Emberson) writes:
  371. >
  372. >This sounds a lot like Shuttle-C, whatever happened to that idea?
  373.  
  374. The Shuttle-C and ALS programs were combined to form NLS, then Shuttle-C was
  375. never heard from again.
  376.  
  377. Mike
  378.  
  379. -- 
  380. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  381. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  382.  
  383. Tute Screwed Aero Class of '92                              Apple II Forever !!
  384.  
  385. ------------------------------
  386.  
  387. Date: Thu, 19 Nov 1992 18:13:25 GMT
  388. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  389. Subject: Shuttle replacement
  390. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  391.  
  392. In article <1992Nov19.144842.23088@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  393. >
  394. >I don't doubt that much cheaper expendables CAN be build (Zenith Star
  395. >launchers for example cut costs in half). I simply don't believe that the US
  396. >government can build them.
  397.  
  398. Then why do you propose that the U. S. government build Delta Clipper?
  399.  
  400. Mike
  401.  
  402. -- 
  403. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  404. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  405.  
  406. Tute Screwed Aero Class of '92                              Apple II Forever !!
  407.  
  408. ------------------------------
  409.  
  410. Date: Thu, 19 Nov 1992 18:36:19 GMT
  411. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  412. Subject: Shuttle replacement
  413. Newsgroups: sci.space
  414.  
  415. In article <1992Nov19.144309.22398@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  416. >
  417. >Shuttle doesn't do anything which can't be done by existing and near term
  418. >systems. 
  419.  
  420. The Shuttle does many many things that nothing else in the fleet will do.  The
  421. most obvious is serve as a manned spacecraft.  The original article in this
  422. thread listed many more.
  423.  
  424. >Titan IV can lift any existing or planned payload Shuttle can lift.
  425.  
  426. The Shuttle has twice the payload capacity of the Titan IV.  It can also
  427. launch cargoes the Titan IV can't touch.  Would _you_ volunteer to fly a
  428. Spacelab mission in a Titan IV payload fairing?
  429.  
  430. Mike
  431.  
  432. -- 
  433. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  434. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  435.  
  436. Tute Screwed Aero Class of '92                              Apple II Forever !!
  437.  
  438. ------------------------------
  439.  
  440. Date: Thu, 19 Nov 1992 19:27:02 GMT
  441. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  442. Subject: Shuttle replacement
  443. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  444.  
  445. In article <v0y1c8d@rpi.edu> kentm@aix.rpi.edu (Michael V. Kent) writes:
  446.  
  447. >I would hope this country could do more with its space program than just keep
  448. >its contractors profitable.  But NASA isn't a contractor -- it's a government
  449. >agency.  Government agencies don't earn profits, nor should they.  
  450.  
  451. 1. The original poster said that Shuttle had the 'highest return on
  452. investment' of any launcher. I am simply pointing out that isn't correct
  453. and I am glad that you seem to agree.
  454.  
  455. 2. No, government shouldn't be making a profit but nither should they
  456. provide subsidies to lock out private competition. Shuttle has not only
  457. been a sink into which we dump billions but it also was very nearly
  458. responsible for killing the private US launch industry. If Chalenger
  459. had happened just a few years later then Ariane would now have 100%
  460. of the world launch market.
  461.  
  462. >They should
  463. >be doing things in the public interest that can't earn a profit.  
  464.  
  465. Since providing launch services is a profitable buisness then I am glad
  466. to see we agree.
  467.  
  468.     Allen
  469.  
  470. -- 
  471. +---------------------------------------------------------------------------+
  472. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  473. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  474. +----------------------156 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  475.  
  476. ------------------------------
  477.  
  478. Date: Thu, 19 Nov 1992 20:23:02 GMT
  479. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  480. Subject: Shuttle replacement
  481. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  482.  
  483. In article <1992Nov19.073340.27278@netcom.com> hage@netcom.com (Carl Hage) writes:
  484.  
  485. >Although Gore was flamed here for this speech, it would seem to me that he
  486. >could be a very strong supporter of SSTO. 
  487.  
  488. Let's hope so. 
  489.  
  490. >Development of DC-X has been relatively low cost, but can you convince
  491. >everyone that DC-1 will be cheap? Are the cost predictions realistic?
  492.  
  493. No, you can never convince everybody. However, the cost predictions are
  494. the best available. If nothing else the fact that the design and construction
  495. of DC-X is on time and on budget gives a good indication that their cost
  496. estimators know what they are talking about.
  497.  
  498. There are risk areas and it would be a good idea to spend a few million
  499. to test those.
  500.  
  501. >(BTW: I wasn't sure about the engines for DC-1. In scaling up, are
  502. >more engines added or larger engines added? If larger, does that mean
  503. >using SSME type engines or a whole new design?)
  504.  
  505. DC-Y will use larger engines (about 200K pounds of thrust each). There
  506. are two options available:
  507.  
  508. 1. A new engine called the RL-200 which initially is composed of some
  509.    off the shelf components and some new components.
  510.  
  511. 2. Using Apollo J2 engines. This will significantly cut into payload
  512.    but will support continuous imporvement of the overall system.
  513.  
  514. >: This [being cheaper than HL-20] BTW is a source of trouble for SSTO.
  515.  
  516. >A source of trouble? HL20 won't win any arguments claiming to be better
  517. >because it's more expensive. They might win if SSTO is making exagerated
  518. >claims though. 
  519.  
  520. Another way is to make exagerated claims yourself and throw dirt on the
  521. competition.
  522.  
  523. >Of course, as Gore said, "trying to fund all [alternatives]
  524. >in the current budget environment is ridiculous", so every project is
  525. >going to have to compete for it's existence.
  526.  
  527. Exactly.
  528.  
  529. >Claims of $1M or even $10M launch costs seem too low to be believable.
  530. >Since the claims for the Space Shuttle, nuclear power (too cheap to meter),
  531. >etc. were very wrong in the past figures like this are taken with a
  532. >great deal of skepticism. Does your info kit offer clear and complete
  533. >information that will convince a skeptic?
  534.  
  535. Only circumstantial. If the models are correct than DC will fly for
  536. $1 to $10M per flight. However we need DC-X to verify the models.
  537.  
  538. However the circumstantial evidence supports it. After all, the cost and
  539. part count of a launcher is about the same as a commercial airliner. The
  540. rest is up to the technology and to date nobody questions that it can
  541. be done as far as the technology is concerned.
  542.  
  543. >For point 3, there seems to be a particular timetable in mind for
  544. >producing DC-X/Y/1. How does that timetable compare with the alternatives?
  545.  
  546. An operational DC-1 should be flying in 97 IF (this is a big if) we can
  547. get Congress to fund it properly. BTW, since we are only looking at $1B
  548. per year over about four years this is an achieveable goal provided
  549. supporters put and keep pressure on Congress.
  550.  
  551. >The unknowns in the timetable probably relate to developing new technologies
  552. >to address problems which have not yet been solved. What are the major
  553. >new technologies which need to be developed by DC-X and DC-Y?
  554.  
  555. Very few. The main ones relate to the turbopumps and some of the structural
  556. materials. Proposals exist to build test articles on all of these which
  557. should answer most if not all open questions for about $25 million.
  558.  
  559. >On point 4, we haven't had an opportunity on the net to find out how well the
  560. >project is managed. 
  561.  
  562. Their performance to date has been excellent. They are still on time and
  563. on budget.
  564.  
  565. >Conceputally, as stated above, the idea of scaling up
  566. >seems like a plus and allows funding to be contingent on success. However,
  567. >I don't understand the GAO (?) report which was critical of the project.
  568. >How about summarizing the objections given in the report with a response.
  569.  
  570. I assume you mean the review by the Surveys and Investigations staff
  571. at Appropriations or the NASA Assessment. (BTW, every other group
  572. from the NRC to the Aerospace Corporation who has looked at it has
  573. endorsed it; even the NASA assessment says it is possible if they
  574. are allowed to do it).
  575.  
  576. There is much to call the S&I report into question. First of all, the
  577. committee is keeping the document to itself and will only allow
  578. Congresspersons to see it and even then only with a committee member
  579. present. Even staffers who advise Congresspersons aren't allowed to
  580. see it. Note that the document isn't classified. Anything held this
  581. closely and not subject to open review cannot be taken seriously.
  582.  
  583. Of what we do know about the report, they only seem to have used
  584. comments from people at NASA Langly especially people 'competing'
  585. with SSTO. SSTO proponents don't seem to have been contacted. Of the
  586. specific comments we know about, all seem to have come from documents
  587. which are several years old and obsolete.
  588.  
  589. >Are there some ballpark estimates for total costs to develop DC-1?
  590.  
  591. $2 to $4 billion.
  592.  
  593. >I fail to understand why
  594. >NASA, etc. isn't enthusiastic about SSTO. I won't buy that the reason
  595. >is bureaucracy, or it is an "outside" project. 
  596.  
  597. Well I think that IS the main reason. NASA is famous for its Not Invented
  598. Here (NIH) attitude about technology. Look at it this way, your a mid level
  599. NASA manager. You are counting on HL-20 to keep you and your people funded
  600. into the next decade. Yet a working SSTO calls all that into question. What
  601. do you do?
  602.  
  603. >    7. The chance of success is high
  604.  
  605. Every agency who has looked at it says that it is or will soon be possible.
  606.  
  607. >project? The NASP needs to have an engine developed, and this is not a
  608. >simple matter of engineering a design. Are there similar sorts of problems
  609. >with DC-Y?
  610.  
  611. The project emphasises using existing technology and rapid prototyping.
  612. This reduces risk and provides an excellent platform for both research
  613. and continuous improvement of the concept.
  614.  
  615.    Allen
  616.  
  617. -- 
  618. +---------------------------------------------------------------------------+
  619. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  620. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  621. +----------------------156 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  622.  
  623. ------------------------------
  624.  
  625. Date: Thu, 19 Nov 92 19:12:07 EST
  626. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  627. Subject: SSTO viability
  628.  
  629. -From: ewright@convex.com (Edward V. Wright)
  630. -Subject: Re: SSTO Viability (was: Shuttle replacement)
  631. -Date: 18 Nov 92 20:08:14 GMT
  632. -Organization: Engineering, CONVEX Computer Corp., Richardson, Tx., USA
  633.  
  634. -In <1992Nov17.181045.29655@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  635. ->>Does this program have the ability to fascinate congress and
  636. ->>Al Gore if it demonstrates what it intendend to do? 
  637.  
  638. ->I hope so. We are working hard on that (again, let me know if you want
  639. ->to help). We have shown a few key people that there is support for this.
  640.  
  641. -Nothing that doesn't have "ecological disaster" in its title has
  642. -the ability to fascinate Al Gore.  
  643.  
  644. I have read statements to this effect, written by persons whose eyes
  645. presumably glow red in the dark (such is their political fervor), but
  646. most people who make an effort to be objective about the matter and
  647. who have actually studied his record would find it hard to ignore 
  648. Senator Gore's involvement in non-environmental (especially technical) 
  649. issues.
  650.  
  651. -However, Milton Freidman used
  652. -to tell a story about geese and politicians.  If you watch a flock
  653. -of geese, flying in "V" formation behind the leader, everyone once 
  654. -in a while you will see them start to head in the wrong direction.
  655. -The other geese, realizing something's wrong, turn and continue in
  656. -the correct direction.  Finally the "leader" turns his head, realizes
  657. -no one is following him, and starts to flap like mad to get in front
  658. -of everybody else again.  Politicians operate much the same way.
  659.  
  660. At least several thousand Canadian geese live around here, so I see
  661. great numbers of them almost every day. I don't recall seeing that
  662. particular behavior pattern, but I'll keep an eye out for it. It's not
  663. clear to me that the goose in front is actually leading - the V-formation
  664. appears mainly intended to reduce the energy required for flight, *except*
  665. for the one in front. I believe the geese trade places every now and then,
  666. in order to let the 'leader' rest. (Much like a group of bicycle racers.)
  667. In certain respects, geese are among the world's best flyers, so I expect
  668. they know what they're doing.
  669.  
  670. What *I'd* like to know is why geese feel it necessary to honk frequently
  671. as they fly along, and what perhaps 50% of them know about Canada, that
  672. they refuse to go there even in the summer! :-)
  673.  
  674. John Roberts
  675. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  676.  
  677. ------------------------------
  678.  
  679. Date: Thu, 19 Nov 1992 18:21:54 GMT
  680. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  681. Subject: SSTO Viability (was: Shuttle replacement)
  682. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  683.  
  684. Sounds like a good way to get our whole current fleet grounded.  Seriously, 
  685. I think a better approarch might be the cost reductions to EOS that could be
  686. had if we could use a Delta Clipper to launch them.
  687.  
  688. >>When a project goes from zero visibility to the network news, it makes
  689. >>all the difference in the world because most politicians (and most
  690. >>Americans) don't care about anything that doesn't make the network
  691. >>news.  (Let's just hope the launch happens on a slow news day.)
  692.  
  693. I'm not so sure that we even want the public to know about it until its ready
  694. to fly.  Skunkworks only works in a low-profile situation.  The minute DC
  695. grabs public attention there will be demands for Congressional oversight.
  696. "To make sure the taxpayers' hard-earned money is spent properly."
  697.  
  698. Mike
  699.  
  700. -- 
  701. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  702. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  703.  
  704. Tute Screwed Aero Class of '92                              Apple II Forever !!
  705.  
  706. ------------------------------
  707.  
  708. Date: 19 Nov 92 19:24:15 GMT
  709. From: Craig Keithley <keithley@apple.com>
  710. Subject: What kind of computers are in the shuttle?
  711. Newsgroups: sci.space
  712.  
  713. In article <BxqDD5.Arw@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry
  714. Spencer) wrote:
  715. >...The new ones use rad-hard SRAM memory.
  716. >
  717.  
  718. With a few (16? 24?) extra bits per 32 bit word for error correction.  I'm
  719. not aware of any commercial portables that have error correcting memory
  720. (parity checking doesn't count!).
  721.  
  722. Craig Keithley
  723. Apple Computer, Inc.
  724. keithley@apple.com
  725. "I've got a bad feeling about this..." 
  726.  
  727. ------------------------------
  728.  
  729. Date: Thu, 19 Nov 92 19:23:27 EST
  730. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  731. Subject: world in danger
  732.  
  733. -From: rjp1@cbnewsc.cb.att.com (be here now)
  734. -Subject: world in danger
  735. -Date: 19 Nov 92 18:51:33 GMT
  736.  
  737. -Yesterday evening (11/17) on Headline News a short (~1 minute) news
  738. -item was read about a group of scientists who had published a document
  739. -warning us of the danger we're all in becuase of the rapid depletion
  740. -of the ozone and the also rapid extinction of many species of animals.
  741. -The news item was very brief and did not mention any names nor even
  742. -the title of the paper that was published.
  743.  
  744. -It seems to me that if something as (seemingly) important as this
  745. -ought to have had more attention paid to it than a one-minute news
  746. -blurb without references.  
  747.  
  748. -Bob Pietkivitch     | "Moon, my long lost friend, is smiling from above."
  749. -rjp1@ihspa.att.com  |  -- Genesis, Stagnation 1970
  750.  
  751. That's what CNN Headline News is *for*. You're supposed to watch it for
  752. a 30-minute cycle to pick up that item, then turn to the regular CNN
  753. channel and wait for 17 hours until they get around to mentioning it.
  754. (If it's a science item, you might have to wait until the weekend -
  755. they have a very good science show on Saturday mornings, I believe.)
  756.  
  757. You can record Headline News on a VCR, and capture plenty of 10-15 second
  758. video clips of events such as launches, that dramatic engine explosion
  759. some months back, video from Shuttle or Mir, etc.
  760.  
  761. John Roberts
  762. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  763.  
  764. ------------------------------
  765.  
  766. Date: Thu, 19 Nov 1992 18:51:33 GMT
  767. From: be here now <rjp1@cbnewsc.cb.att.com>
  768. Subject: world in danger
  769. Newsgroups: sci.space
  770.  
  771. I don't know if this is the most appropriate newsgroup to ask this,
  772. but here goes.  
  773.  
  774. Yesterday evening (11/17) on Headline News a short (~1 minute) news
  775. item was read about a group of scientists who had published a document
  776. warning us of the danger we're all in becuase of the rapid depletion
  777. of the ozone and the also rapid extinction of many species of animals.
  778. The news item was very brief and did not mention any names nor even
  779. the title of the paper that was published.
  780.  
  781. It seems to me that if something as (seemingly) important as this
  782. ought to have had more attention paid to it than a one-minute news
  783. blurb without references.  Did anyone else catch this piece and can
  784. someone point me to the document?  
  785.  
  786. Thanks,
  787.  
  788.  
  789. --
  790. Bob Pietkivitch     | "Moon, my long lost friend, is smiling from above."
  791. rjp1@ihspa.att.com  |  -- Genesis, Stagnation 1970
  792.  
  793. ------------------------------
  794.  
  795. End of Space Digest Volume 15 : Issue 440
  796. ------------------------------
  797.